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2013年5月16日 星期四

040【欲】【谷】(為)(每)beh、bueh、berh


040(上古)【欲】【谷】(為)(每)behbuehberh

壹、訓詁:
l   為:無為/有為(見道德經),「為」可作「目的」解。
l   [1]:戲曲用字,表音。又作「(左)要(右)卜」,多了「要」的意符。
l   欲:是官話「要」之本字[2]。不過官話「要」尚有其他來源,如「若是」變成「要是」。但網友Marc認為二字通同時間甚晚,「要」應該本來與「討」類似。
l   [3]
l   《史記.伯夷列傳》《漢書.賈誼傳》:「眾庶每生。」指「人民要生存」乃漢代用語。
l   《敦煌變文.(廬)山遠公話》:「每謝君王﹐請命尼僧﹐卻擬歸山。」指「要辭報君王,讓尼僧﹐再打算回山去。」
l   《敦煌變文.孔子項橐相問書》樹樹每量無百尺。指「一棵棵的樹要量高度,無一棵有一百尺高的。」
貳、聲韻:
一、各語系講法:
比較語言[4]
l   原始歐亞語門:VrV
l   原始印歐語:per-
l   原始阿爾泰語p`ĕ̀ro
l   原始南高加索語:*ir-
l   原始達羅毗荼語:*par-
漢越同源語讀Pori[5]
客語讀「為」作bi5,口語亦有作be者。此處有一個問題,「為」之中古音ui5ub並不少見。客語之為讀bi,可能是由ui來。不過要說客語之演化途徑與越語、台語甚至是其他語系不同,也是死無對證之說法。
二、台語表目之用語讀behbuehberh。應該與之同源。
欲將上述說法串聯,有二個途徑:
  由上古音ɢʷal[6]出發,然後guaihueiueibe。而「欲」(谷聲)、「每」(參海之讀音,皆能類此方法讀出beh音。
由原始諸語系p聲母直接濁化。
參、文字
l   欲,《郭店楚簡.老子》作「谷」。「谷」有二讀:
n   從八、口聲,見〈痴欲〉條,
n   從口、八聲,與「米」同源。[7]
肆、小結,閩南語表目之用語讀behbuehberh,可能表記為「為」、「每」、「欲」,標準化部分建議用「欲」。



[1] 吳守禮《台語正字.「要卜」條》。
[2] 胡適<文字歌>,引自許成章著:《台語研究》(高雄市:春暉出版社,2000 6 月)
[3] 常用字來歷,《陳冠學台語講座》網址:(http://www.taigu.org/)左側邊欄。
[4] Starling語庫》,網址:(http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi
[5] 王力《嶺南學報,第九卷.第一期,〈古漢越語研究〉第59頁》)
[6] 浙江大學《東方語言學網,上古音查詢》,檢索日期201254日。
[7] MarcHuang先生於我網站之留言:「欲字是最有趣的,您可以參看王國維先生的鬼方考。事實上,王氏所未見者,就是葷粥=薰育=鮮卑,種族未必一,而襲名如此,蓋只漢人語罷了。今天說鬻=y,為賣=be,古則一字,閩南話粥=be(未標調號)。所以欲=be,而「米」、「谷」(榖)二音分立又一。谷字很古,會有兩個音應該是因為造字的混淆。因為谷從口從八(別)。又八(別)乃甲骨文表音字之新造字,指的是:表借「口」音,『「八」(別)其用』(意思是「口」不是當做「口」字,只是借ko音)⒉表借「八」音。「口」用其音,又加「八」(別)字。所以借bueh音。這是我猜測為甚麼「谷」有二音的緣故。

13 則留言:

馬克 提到...

欲字是最有趣的,您可以參看王國維先生的鬼方考,事實上,王所未見的就是葷粥=薰育=鮮卑,種族未必一,而襲名如此,蓋只漢人語罷了

今天說鬻=y為賣=be,古則一字,閩南話粥=be
所以欲=be
米谷(榖)二音分立又一

谷字很古,會有兩個音應該是因為造字的混淆
因為谷從口從八(別)又八(別)
甲骨文表音字的新造字指的是:
1.表借[口]音,[八]別其用,(意思是[口]不是當做[口]字,只是借ko音)
2.表借[八]音,[口]用其音,又加[八]別字
(所以借bueh音)
這是我猜測為甚麼谷有二音的緣故

至於[為],手服象(豫=y),跟手服馬的馭(御)=y,是沒有兩樣的
這個字古音應該是[韁]類似的字詞

馬克 提到...

胡適說欲-要這個說法是不對的

[欲][要]相通要等到[欲]變成iok,再變成iaoh
才會等同
[要]字其實是[討],要飯就是討飯,tao變成iao 之後北方官話才兩字混同

魚美人 提到...

馬克兄推論音變的範圍和我很像,用字卻比我大膽。

馬克 提到...

那是因為我有段時間摸甲骨文

找出一些自以為正確的造字與諧聲規則

我說過我走很多冤枉路,也出過很多錯

所以才能勉強學到一些東西

像妳別處提到[連忙]的閩南語音liam mi

其實是[頃刻][有頃]的頃,(影領請柄的語音群組半鼻音變化-iaN) -iaN受到後面m-影響變成-iam
其實-m是沒有的
我小時候是唸niaN mi

魚美人 提到...

頃=>niann,這件事讓我想到:
台語的「親像」,我心裡有個未驗證聲韻,是「傾向」,馬克大叔覺得如何呢?

馬克 提到...

不可能

請妳考慮字的時候要有[語識]
這個東西是不是古的?
如果是古的是不是一樣這個意思?
語用有沒有問題?

要不然錯了是無所謂
只是徒然浪費時間精力就可惜了

建議要多讀古典

閩南語親像意思是敢若
若對像
親字要對敢

固然閩語有敢若一詞
但是同一個詞會分化存在於不同的時間或語用環境

也就是說,親像,敢若是同語異文的不同時代,經過語音變化之後的文字記錄

好啦

請妳叫馬克就好啦,不用老提醒我的年齡跟妳差很多

魚美人 提到...

我沒有具體化主張「傾向」=「親像」的原因也是如此。

魚美人 提到...

馬魯酷桑>我又要提不同意見了:P(習慣叫人用四音節)

好像之台語:敢若。若,聲符在右,不直接,我覺得「如」上古音na直接對應;而敢,原則上我覺得敢尾音要閉口,我覺得是焉qran。「焉如」,焉之意義有how, what, where……可以通殺疑問詞。

Tan Zun 提到...

「卜」beh4。「卜」當動詞,是問卜求神,或是卜卦。這本是古代人類或是庶民祈求神祉的願望,而引申作「欲」求的意義。「卜」文讀 [pok4],變作白話音/beh4/有同例:白 pok>peh; 宅tok>theh;客 kok>keh ;剝 pok>peh ; 足tsiok>tseh ⋯等等。故有「卜」代替「欲」的口語。現在通行於漢語的動詞,「要」也是「欲」的同義詞。這個語言演變研究從台語最能理解:古漢語單詞韻尾ok>thau、哭kok>khau、曲kiok>kiau 、宅thok>thau、局kiok>kiau、篤tok>tau、募bok>bau、讀 tok>tau⋯)。其中古代口語發音的演變,「欲」iok(yok)>iau 「要」,是最明顯的韻尾變化,少有的一字同存通用於現代漢語。「要」是「腰」的本字,被語音「欲」借用後,而另造身軀肉體中「腰」部字。因此「要」與「欲」是典型的同義詞。《論語》「欲速則不達」,或是蘇軾的詞作中「我欲乘風歸去」,在千年前是發音iok? 還是iau呢?

Tan Zun 提到...
作者已經移除這則留言。
Tan Zun 提到...
作者已經移除這則留言。
Tan Zun 提到...

綜論「卜、欲、要」三字的詞義及造字的由來
https://taiwanlanguageblog.wordpress.com/2023/01/14/%e7%b6%9c%e8%ab%96%e3%80%8c%e5%8d%9c%e3%80%81%e6%ac%b2%e3%80%81%e8%a6%81%e3%80%8d%e4%b8%89%e5%ad%97%e7%9a%84%e8%a9%9e%e7%be%a9%e5%8f%8a%e9%80%a0%e5%ad%97%e7%9a%84%e7%94%b1%e4%be%86/

somno 提到...

親像, tshin <-tsin 真/臻。

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